Новость: фаст-фуд - все «за» и «против»

Владимир Панченко в гостях у Маши Ефросининой в передаче «Линия конфликта». Тема обсуждения: ФАСТ-ФУД - все «за» и «против». Читайте стенограмму передачи от 11.01.2006г.

Маша Ефросинина (М.Е.)- я приветствую всех, кому интересны реальные истории, горячие дискуссии на «Линии конфликта». Вы знаете, недавно одна моя очень близкая знакомая поймала своего мужа на обмане: в его машине она нашла коробочку из под гамбургера, а ведь она его так просила не ходить обедать в фаст-фуд. Она, кстати, по-прежнему просит, а он по-прежнему - уже в тайне от нее - ходит обедать в рестораны быстрого питания. И хотя этот человек, смею вас заверить, может позволить себе приличный завтрак, обед и ужин в приличном ресторане он утверждает, что фаст-фуд никак не сказывается на его здоровье, он очень хорошо себя чувствует, но, а нам дал повод поразмышлять – вредят ли фаст-фуды нашему здоровью?!! Так звучит вопрос, который по традиции разделил аудиторию на два лагеря.

Вредят (правая сторона зала) или не вредят (левая)?

- Конечно же, вредят, - что за вопрос?!! - так считает наш первый гость, известный модельер Алексей Залевский (А.З.). Давайте поприветствуем его. (Аплодисменты)

М.Е.- привет!

А.З.- привет!

М.Е.- конечно, вредят, - утверждает Алексей, которому в процессе сотворения какой-нибудь дивной коллекции, наряда и т.д., конечно, есть время пойти съесть первое, второе и компот. А когда тебе, например, нужно срочно перекусить, а времени на рестораны нет…качество еды, задумываешься ли ты об этом или ты, как правило: «Да, вредно, ну ладно»?

А.З.- я редко себе такое позволяю у нас, а в Европе и дороже и доверия меньше. У меня была такая сцена, как-то я зашел в фаст-фуд на Елисейских полях и прозрел: по-колено грязи, валяются какие-то негры, бомжи - такая «блокада в «McDonald’s». Я насторожился, - да-а...,- думаю, - что-то здесь не то…

М.Е.- но пообедал?

А.З.- нет, я вышел.

М.Е.- если на сегодняшний день, скажем так, выбирать между приоритетами: кушать в ресторане или гастрономе – ехал мимо, купил йогурт, заел бананчиком и в принципе тот же самый перекус. И калорийно и не так вредно. Или заехал в тот же «McDrive» и купил картошечку по-селянски.

А.З.- конечно же, я сторонник йогурта, кефира и ряженки в гастрономе.

М.Е.- вот то, что я хотела от тебя услышать, перед тем как приглашу следующего гостя не менее популярную личность в нашей стране, который считает, что ничего плохого нет, тем более артисты гастролируют, и что есть время на полезную и здоровую пищу и салаты?!! Вот когда есть, тогда есть. А когда нет, то можно и перекусить. Так считает Гарик Кричевский (Г.К.). (Аплодисменты) 

М.Е.- здравствуй, Гарик!

Г.К.- здравствуйте!

М.Е.- сегодня мужская компания у меня, я прямо так, видишь, развеселилась… я никогда не поверю, что ты часто ходишь в фаст-фуды.

Г.К.- хожу, но не часто. Но хожу!

М.Е.- ходишь, с какой целью, вот как Алексей сказал, когда времени у тебя нет на трапезу долгую, куртуазную, с друзьями и т.д.… когда перекусить нужно или все-таки тебе нравится вкус блюд, которые там предлагают?

Г.К.- это по-разному. Есть блюда, которые мне очень нравятся. Есть пиццерии, например, «Чилентано» - это фаст-фуд? Хотя это спорный вопрос.

М.Е.- давай с тобой сами определять это фаст-фуд или нет.

Г.К.- я считаю, что это что-то среднее между фаст-фудом и демократичным ресторанчиком. Там можно быстро поесть, но все-таки это уже не «McDonald’s»…

М.Е.- …время провести, с компанией посидеть?

Г.К.- …послушать музыку неплохую. Там все готовят при тебе. Т.е. это не замороженный продукт, который размораживают в микроволновке.

М.Е.- ты в этом уверен, потому что у тебя друзья имеют отношение к этому бизнесу?

Г.К.- да, я в этом уверен, потому что я с этой компанией очень близко знаком и не только с этой. Существует конкуренция…

М.Е.- т.е. эта пища не вредит нашему здоровью?

Г.К.- эта пища однозначно не вредит здоровью. 100% там все продукты произведены на Украине или в том месте, где эта пиццерия находится, т.е. в той стране. Без эмульгаторов и пр. Человек, который там поест, не будет иметь изжогу. Это я гарантирую. Поэтому бывают ситуации, когда нет времени идти в ресторан: ты не так одет, у тебя на кармане не 300 гривен или 500, а всего лишь 30-40 – разные ситуации.

М.Е.- чем хуже йогурт, соленая соломка или овсяное печенье в магазине?

Г.К.- как вы себе представляете, человек заходит в магазин и там начинает кушать йогурт?!! (Смех в зале)

М.Е.- фаст-фуды – рестораны быстрого питания дают возможность и удобства для поглощения еды?

Г.К.- конечно, это порождение нашего времени. Это вещь абсолютно необходимая. Другое дело, что каждый хозяин сети или магазина должен понимать, что сегодня люди имеют возможность сравнивать. И если там будут просто размораживать какой-то не очень качественный продукт, быстро зарабатывать деньги и человек один раз такой продукт поест и тут же вечером поймет, что сделал это напрасно, то никогда туда не вернется. А если, например, менеджер среднего звена, у которого нет возможности и времени идти в ресторан, определит, что в принципе получил в фаст-фуде за небольшие деньги почти то же, что в ресторане…

М.Е.- слушай, но тебя вот эти все истории не пугают? Ты же наверняка их слышал, что там добавляют в те же самые котлеты, в те же булочки какие-то искусственные добавки, запахонаполнители, те же самые что производятся на заводах парфюмов и т.д. Нет что ли?

Г.К.- я жертва «McDonald’s»!

М.Е.- жертва почему?

Г.К.- абсолютная жертва «McDonald’s» потому, что меня дочка приводит…

М.Е.- дочка, видишь, а что тянет?

Г.К.- прежде всего, привлекает программа, когда ты за 20 гривен помимо «биг мака» получаешь игрушку. Я понимаю, что ей еда не нужна, но она ее съедает…

М.Е.- …с большим удовольствием?

Г.К.- да, конечно. И я не могу ничего плохого сказать про «McDonald’s». Это все выдумки антиглобалистов. «McDonald’s» - для меня это не вкусно, но там никогда ни один из членов нашей семьи не отравился. Т.е. я знаю, что американцы очень следят за этим.

М.Е.- может, потому что вы бываете там (в «McDonald’s») раз в месяц и не чаще?

Г.К.- я думаю, что Америка – я там не раз бывал – это страна, которая очень серьезно относится к своему здоровью, поэтому…

М.Е.- самая тяжелая страна… поэтому стоит на первом месте по ожирению… на втором(!) после британцев.

Г.К.- это вранье. Я там был много раз. Не верю!

М.Е.- статистике тоже не веришь. Хорошо, фильм на СТБ смотрел, когда один кинодокументалист решил поставить на себе опыт: тридцать дней один «McDonald’s» - плюс 15 кг и разложившаяся печень.

Г.К.- Вы понимаете, если бы человек 30 дней ходил в любой ресторан и там так нажирался, у него была бы та же реакция. Люди травятся в японских ресторанах так, что их еле спасают в реанимациях и, тем не менее, они ходят. Опаснее еды, чем суши в мире нет!

М.Е.- от того, что сырая рыба.

Г.К.- но, тем не менее, она считается полезной. Я сам акцепт или адепт этой кухни, не знаю как правильно, – иду, рискую, ем, иногда травлюсь.

М.Е.- но, ведь, вкусно!

Г.К.- но, тем не менее, ем.

М.Е.- травишься?!!

Г.К.- да.

М.Е.- т.е. чаще бывает, что ты травишься в дорогом ресторане, чем в фаст-фуде?

Г.К.- все мои отравления, которые были у меня за последнее время – это суши.

М.Е.- понятно. Имеешь возможность сказать ресторатору это в глаза…

Г.К.- рестораторы в этом не виноваты.

М.Е.- да? Кто виноват?

Г.К.- в этом виновата скоропортящаяся рыба и то, что мы живем на Днепре, а не на Средиземном море.

М.Е.- вот сейчас всю технику, процесс и методику доставки тех или иных продуктов в наш город, в наши рестораны, в нашу страну может пояснить настоящий эксперт, потому что мы приглашаем нашего следующего гостя - это ресторатор Николай Тищенко (Н.Т.). У него тоже есть мысли по поводу… (Аплодисменты)

Н.Т.- здравствуйте!

М.Е.- здравствуй, Николай! Я была уверена, что ты займешь этот диван как человек, который кормит народ.

Н.Т.- моя точка зрения прямо пропорциональна той точке зрения, которая распространена у любителей фаст-фуда. Фаст-фуд я категорически не воспринимаю. Фаст-фуд я считаю местом, которое, в принципе, не побоюсь этого слова, портит вкус нашей нации.

М.Е.- хорошо. Относительно качества еды? Вкус – хорошо, эстетика и т.д., антисанитария может быть, а качество продуктов?

Н.Т.- чтобы говорить о качестве, нужно четко понимать сам процесс приготовления пищи. Потому что, если говорить о ресторанах, то в ресторанах от момента поступления стейка из лосося до подачи на стол интервал времени небольшой. Плюс ко всему тот стейк, который приобретается рестораном, имеет наивысшее качество, потому что за это отвечают определенные службы. Человек приходит в ресторан с именем…

М.Е.- …или приезжают на определенное блюдо...

Н.Т.- да. Очень часто.

М.Е.- а чем все же, гамбургер – не то блюдо, которое хочется съесть?

Н.Т.- «мертвая пища» не может приносить пользу, т.к. в ней нет ничего живого. Если же говорить о японской кухне, которая в принципе является опасной кухней, то рисков одинаковых быть не может. В огромном потоке посетителей ресторанов фаст-фуд, например, не успавают смотреть за качеством подсолнечного масла, в результате длительного использования оно превращается в темно-коричневый цвет и содержит канцерогены. Канцероген, попадая в организм становится фактором вызывающим раковое заболевание.

М.Е.- а ты что, был там на кухне?

Н.Т.- когда-то очень давно, я был в Италии, и это была моя первая поездка. Мы были на Южном побережье. И как всех советских детей меня тянул к себе «McDonald’s», и тогда это были и «PIZZA HAT» и много других фаст-фудов, которые своими яркими витринами и вывесками привлекали страждущих.

М.Е.- и ты пошел исследовать, что это такое?

Н.Т.- я, проходя мимо одного из них, где была открыта кухня, увидел что такие «аспириновые таблетки», которые кладут в масло, увеличиваются в размере до бифштекса.

 

М.Е.- травма детства получается. Пробовал сам? Пробовал ты эту еду?

Н.Т.- нет. В «McDonald’s» я пробовал чай и вишневый пирожок. Он упал вовнутрь меня и там просуществовал дня три точно.

М.Е.- давай вернемся к тому, в чем нас обязательно начнут упрекать наши зрители. Среднестатистический украинец скажет: «Вот он сидит такой красивый, состоятельный ресторатор. Все ему рестораны хорошо известны. Ну а, сколько стоит обед для рабочего в таком ресторане? А «потянет» ли он?!!

Н.Т.- обед национальной кухни стоит не дорого. Стоимость увеличивается в случае, когда мы работаем с продуктами, которые привозятся в страну. Они качественные, их привозят фирмы с мировым именем и учитывая все это…

М.Е.- продукты везут замороженные?

Н.Т.- есть виды товаров, которые привозят в холодной заморозке, так называемая термическая заморозка, которая происходит специальными приборами…

М.Е.- и на качестве она не сказывается?

Н.Т.- нет, замораживается специальным газом. Такую технику для японских ресторанов применяют американские поставщики рыбы. Химические качества сохраненного таким образом продукта, не теряют своей ценности. Это очень важно, потому что мы все состоим из того, что мы принимаем.

М.Е.- давай по существу, пришел к тебе человек за борщом, заказал... Для того, чтобы сварить борщ домохозяйке нужно потратить полчаса(?), а у вас в течение 10 мин. Значит, у вас бульончик стоит готовый.

Н.Т.- ты за кого? (Смех в зале)

М.Е.- я пытаюсь разобраться! Значит, рестораны тоже грешат тем, что есть определенная готовность продуктов, которые быстро используются для приготовления блюда.

 

Н.Т.- да, они грешат только тем, что есть заранее нарезанные картофель, овощи и пр. компоненты для приготовления. Но они находятся в специальных термических вакуумных посудах и ждут своего времени. Но смысл не в том. Я недавно разговаривал со своим хорошим приятелем Русланом Квинтой (я думаю, он не будет против, если я расскажу эту историю), он говорил, что армия – один огромный фаст-фуд, где думать о качестве и времени приготовления невозможно – 45 минут подъем, 45 минут отбой. Он служил в Москве и когда был на кухне, то блюда готовили просто - брали…

М.Е.- черпаком таки?

Н.Т.- нет, черпаком это в культурных армиях. А там лопатой забрасывали все это в общий чан. Я думаю, что ни для кого не секрет, что так это и происходит. То же самое фаст-фуд. Фаст-фуду нет времени думать о клиенте. Самая главная мысль этого спича в том, что ресторан думает о том, кто к нему пришел и думает о том, чтобы этот человек пришел к нему еще раз. Он заставляет человека приходить к нему еще раз только качеством, хорошим отношением, гуманными правильными ценами, скидками…

Г.К.- представьте себе ситуацию, когда я в Москве простоял три с половиной часа в пробке. Мы ехали с записи телевизионной программы. Я думал, что у меня отпадут уши от голода. Я так хотел есть. Я не ел два дня.

М.Е.- и что, первый попавшийся?..

Г.К.- у меня было два варианта: съесть водителя или зайти в российский фаст-фуд. Я поел, вышел - мне понравилось. Он был российской направленности. Там не было «хот догов», но там были блины, там было очень хорошо – свеже, вкусно. После этого у меня не было никаких «движений»…

М.Е.- слушай, но в Украине тоже хватает этих ресторанов в центре, все их знают прекрасно, в том числе и украинской кухни, те же фаст-фуды, те же салатики…

Н.Т.- поддержим отечественного производителя!

М.Е.- нет, ну а что ты можешь против сказать?

Г.К.- фаст-фуд – это необходимость. Это обязательно нужный сегмент общественного питания, другое дело – Николай абсолютно прав,- что все-таки нужно заканчивать с тем, чтобы не думать о клиенте. Даже в фаст-фудах надо думать о клиентах.

М.Е.- ну а что делать с пирожком, который сутки, двое, неделю там хранится внутри?

Г.К.- вот туда ходить не надо. Вы должны для себя выяснить все возможности. Вызвать менеджера, хозяина и поговорить. Сказать: «А где?.. А что?.. А как?..» И если они не будут с вами общаться на эту тему – уходите из этого заведения.

М.Е.- наш следующий гость утверждает, что мало того, что должна быть пища в фаст-фудах, более того, она абсолютно полезна – то вокруг чего мы сегодня говорим, т.е. полезность… именно полезность - есть фирменной фишкой ресторана быстрого обслуживания «ВОКИ-ДОКИ». Встречаем директора этого ресторана Андрея Маматенко. (Аплодисменты)

А.М.- здравствуйте!

М.Е.- Андрей, чтобы ни в коем случае зрители не думали, что мы занимаемся рекламой всех заведений…

А.М.- я попытаюсь этим заняться сам.

М.Е.-… сразу же пытаюсь в этом признаться, что мы по существу приглашаем профессионалов, т.с. экспертов в своем деле. Людей, у которых есть имя – вот как Николай или ваше заведение. Но все-таки вы ресторан быстрого питания и вы акцентируете на том, что это полезно. Вот убедите нас теперь!

А.М.- Что важно в продуктах, которые используются в ресторанах, фаст-фудах - это состав витаминов и минералов, которые изначально несут в себе эти продукты…

М.Е.- …красители, эмульгаторы, запахозаменители, кислоты и т.д.

А.М.- Правильно!

М.Е.- если попросить распечатку составляющих, как пишут на любом продукте, она похожа, знаете, на такой отчет с химического завода. Там столько непонятных названий. Это тоже полезно?

А.М.- Я правильно поставлю акцент, то, что вещества, которые содержаться в продуктах, должны быть нормального природного происхождения, т.е. природные витамины, нормальные минералы без эмульгаторов и всех остальных вещей…

М.Е.- значит, блюдо нужно подождать все-таки?

А.М.- время обслуживания одного посетителя с момента приема заказа и до получения конечного продукта – 3-5 минут.

М.Е.- а вот как это происходит 3-5 минут. Коля, ты веришь в такое? (Обращаясь к Николаю Тищенко)

Н.Т.- я верю, я просто знаю, как это происходит.

М.Е.- ты тоже клиент?

Н.Т.- нет, они просто нарезают за 3 дня вот такую вот гору продуктов, а потом просто, когда приходит посетитель потоком, просто все это набрасывают тут же в горячее…

А.М.- не согласен. Не согласен насчет вот такой вот горы!

М.Е.- гора поменьше?

Н.Т.- пусть это будет не гора, пусть это будет большая кастрюля. Вы поймите, все, что называется полуфабрикатами, это уже не свежее. Полуфабрикат свежим быть не может, потому что это полуфабрикат. Возьмите кусок любого мяса, рыбы. Порежьте и положите в холодильник. Куда бы вы ни положили, через время вы увидите, что мясо, впитывает в себя запахи из-за своей волокнистой структуры. Это губка.

М.Е.- ну и что, как возразить?

А.М.- насчет полуфабрикатов. Николай вначале упомянул, что по американским технологиям рыба газовой заморозкой замораживается до минусовой температуры, затем вакуумно упаковывается. Правильно?

Н.Т.- нет, дело в том, что...

М.Е.- слушайте, не пугайте нас техническими данными!

Н.Т.-…не замораживается вообще. Это сырая заморозка и она совсем не та, о которой вы думаете.

А.М.- шоковая заморозка.

Н.Т.- что значит слово «заморозка»? Вот заморозка в Вашем понимании, это как?

А.М.- технический момент. Скажите мне, - после того как этот тунец был выловлен и с ним произведены вот такие действия он превращается в полуфабрикат? Да или нет?

Н.Т.- он не превращается в полуфабрикат, он превращается в ту часть, которая участвует в…не хотелось бы рекламировать те компании, которые занимаются доставкой этой рыбы…

А.М.- нет, ну не надо?!!

М.Е.- хорошо, а в чем отличие?

А.М.- у этих компаний, «которые не хочется рекламировать», у них применяется своя технология получения какого-то продукта, который затем перепродается.

М.Е.- которая тоже действует на убийство этих компонентов?

А.М.- нет. Там как раз максимально направлено на то, чтобы сохранить.
Такие горы мы не «наделываем». Мы делаем ровно столько, сколько нам необходимо для реализации. Николай не даст соврать, что у каждого продукта есть свои сроки реализации, которые четко должны контролироваться. Придерживаясь этих сроков, мы у себя в ресторанах понимаем, что через такое-то время это должно быть выброшено.

М.Е.- через какое время? Сколько эта гора или мини-гора в фаст-фуде может ждать своей утилизации в блюдо?

А.М.- при правильно поставленной работе утилизировать ничего не надо. Если правильно работает менеджмент: отслеживается продажа…т.е. к вечеру ничего не должно остаться. Если остается на завтра, персонал с удовольствием это может съесть.

Г.К.- я, к сожалению, не был в заведениях Андрея, но я знаю, что эти рестораны по своему качеству ничем не хуже других ресторанов. Это мой организм об этом сказал. Я пожилой гастролер, понимаете…

М.Е.- я вдруг вспомнила, что у тебя медицинское образование.

Г.К.- да, еще и к тому же.

М.Е.- т.е. ты же должен сканировать где-то на подсознании то, что ты употребляешь, тем более и твоя семья тоже. Не вызывает у тебя опасения с точки зрения той же неприродности этих продуктов: полуфабрикаты и т.д.

Г.К.- когда в мединституте мы проходили такую науку как военная гигиена питания то первое, что нам сказали – прежде чем есть что-то, посмотрите, а нравится ли вам это?!! Интуиция подскажет, потом понюхайте и если эти два фактора сошлись, вы можете есть. Потому что иногда организм сам подсказывает.

А.З.- можно я подытожу? (Смех в зале) По-моему, мы говорим не о ресторанах и фаст-фудах, потому что все это технология подачи еды.

М.Е.- слушай, ты же сам слышал о том, что эти пресловутые гамбургеры делаются так, чтобы от них глаз нельзя было оторвать. Они так пахнут. Они так привлекают. Наоборот сыграно на слабостях человеческих, чтоб понравилось, чтоб хотелось...

А.З.- мы говорим не о сервисе, а о еде, которая там дается.

Г.К.- меня гамбургер возбудить не может, даже наоборот.

М.Е.- я очень надеюсь, что тебя не возбуждают гамбургеры.

М.Е.- я приглашу следующего гостя. Он тщательно подсчитал, что в Украине на сегодняшний день существует 44, скажем так, американских фаст-фуда. Звучало их название сегодня много раз. Свою задачу он видит в том, чтобы 45-го появления не допустить. Он автор интернет-журнала «Фаст-фуд великий и ужасный» Владимир Панченко у нас в гостях. (Бурные аплодисменты).

М.Е.- Владимир, вас так публика приветствует, наверняка их возбудило то, что вы занимаетесь тем, чтобы искоренить такое явление как фаст-фуд в нашей стране. Объясните нам почему.

В.П.- очень часто путают все и это специально делается действительно великими и ужасными фаст-фудами – путается понятие «безопасность еды» и «качество еды». Их еда действительно безопасна и ею отравиться нельзя - это правда. Николай говорил, - потому что она «мертвая». Она действительно так сделана, что отравиться ею в этот момент нельзя. Можно заработать рак. Например, Гарвардский университет провел исследования среди 900 000 американцев, постоянно питающихся в фаст-фудах в течение 16 лет... Это то, что в Америке нельзя опровергнуть. Там просто так вот как на телепередаче здесь нельзя сказать, что - «это вредно!», можно тут же получить большой штраф...

М.Е.- …повестку в суд…

В.П.- …даже «срок» можно получить. Поэтому шутить с этим нельзя. Они всё делают серьезно. Они доказали, что у этих людей, чуть ли не в два раза выше заболеваемость раком. То же самое по поводу добавок, о которых Вы говорили. Их совершенно официально, теперь официально - 5 лет назад этого еще не было - публикуют на сайте http://mcdonalds.com...

М.Е.- если публикуют, это, значит, не боятся. Значит, ответственность есть?

В.П.- они вынуждены… Вот такими передачами, если их будет много, мы вынуждаем их раскрывать те секреты, которые нам вредят.

М.Е.- но публикуют, не отказываются, значит, не так вредят?

В.П.- там где используется технология огромного наличия пищевых химических добавок (красители и пр.) они иногда называются «растительного происхождения», но на самом деле…не буду вдаваться в технологию… в начале передачи вы сказали, что все добавки производятся на одних заводах. Это на самом деле так.

М.Е.- это сказал интернет, как скажет и каждому, желающему убедиться в этом.

В.П.- кто изучал химию, понимает, что кислоту можно получить и из лимона и можно ее получить химическим путем.

М.Е.- а если будут бороться? Если сохранят те же цены, то же качество, - что им вредит, почему разорение; качественно за доступную среднюю цену?

В.П.- если будут бороться, то тогда мнение ребят, которые находятся здесь в студии, будет другим. Вы спрашиваете людей среднего возраста… Вы спросите ребят, которым до двадцати, - они идут только туда, они идут туда именно за эмоциями,… например, сигареты. Как рекламируют сигареты?!! Это, безусловно, вредный продукт, но рекламируют примерно так, – я встретился с любимой девушкой и закурил сигарету - значит я крут. Рекламируеся ситуация, привлекающая молодежь.

М.Е.- я приглашаю следующего гостя, последнего в нашей дискуссии. Он считает, что создание империи фаст-фудов не что иное, как закономерная эволюция наших дней. Встречаем Михаила Литвиновского. Последний участвующий в нашем споре. Человек, который считает фаст-фуды ни много, ни мало, а необходимой частью нашей жизни. (Аплодисменты)

М.Л.- вы знаете, я слушал нашу дискуссию. Согласитесь, что становится так грустно…

М.Е.- почему?!! Нам весело!..

М.Л.-…когда ты ешь и при этом должен думать – полезная это еда или вредная…

М.Е.- секундочку! А что, не должен думать об этом?!!

М.Л.- просто тоска!

М.Е.- подождите-подождите! Можно закидывать в себя тогда и раскаленные гвозди. Тоже выйдут когда-нибудь. Почему не надо думать полезно это или нет?!!

М.Л.- мы едим в двух случаях: «а» - чтобы получить удовольствие и «б» - чтобы утолить голод.

М.Е.- …получить энергию.

М.Л.- да, получить энергию. И то и то, в общем-то, удовольствие. Да? И избавление от неудовольствия. Это очень здорово, если вы обладаете достаточным запасом здоровья, когда вы можете не задумываться сколько там витаминов и сколько калорий.

М.Е.- так в том то вся претензия и состоит, что это бомба замедленного действия. Можно питаться 10 и 20 лет, а потом умереть от рака!

М.Л.- ну, во-первых, абсолютно правы были мои коллеги и оппоненты, - если питаться все время гамбургером или одной и той же рыбой, приготовленной в ресторане…

М.Е.- исход один и тот же будет?

М.Л.- да, исход один и тот же….

А.З.- …все умрем! (Смех в зале)

М.Л.-...есть еще такое понятие как образ жизни. То, что вы едите, зависит от того, как вы живете. И если ваш образ жизни состоит в том, что вы поднялись с кровати, прыгнули в автомобиль, приехали в офис, сели в кресло, потом обратно – в автомобиль и снова домой на диван – вы должны очень внимательно считать калории того, что вы едите. Наш земляк академик Амосов говорил, что человеческий желудок способен переварить палку толщиной 2 см.

М.Е.- а ты говоришь пирожок, прямо?!! - (обращаясь к Тищенко), - палка! Два сантиметра!

Н.Т.- но он говорил, но это никто еще не проверил!

М.Е.- не пробовал, да?

Н.Т.- говорить очень легко, главное – проверить! Можно, кстати,…

М.Е.- эксперимент поставить?..

Н.Т.- пусть коллега попробует продемонстрировать…

М.Е.- дайте поговорить… итак, к чему сводится эта теория?

М.Л.- я могу привести вам один пример. Я участвую в продолжительных горных экспедициях, и в это время мы питаемся абсолютными сублиматами с множеством различных добавок, химических веществ и т.д. Но это всего лишь две-три недели. И после вот такого 2-3 недельного питания я чувствую себя абсолютно превосходно.

В.П. - Эта история имеет уже 500 лет. Фаст-фуд для военных и путешественников. Но на самом деле там не предполагается, что человек будет жить долго и что будет здоровым, т.е. возраст воина не предполагает наличия здоровой еды. Она должна быть энергетической. Он должен преодолеть что-то, достичь какого-то результата. Поэтому ваш пример нормальный, но если вы хотите больше, чем до 40 лет прожить, то надо думать о том, что вы кушаете.

М.Л.- согласен, мне уже за 40.

М.Е.- а чем питаетесь? Тогда раскройте нам карты!

М.Л.- я вообще-то питаюсь всем. Прежде для меня еда – два компонента: мне нужно утолить голод или же получить удовольствие. Если мне нужно утолить голод, я не плачу много денег и не иду в ресторан, если мне нужно получить удовольствие - я иду в ресторан.

М.Е.- спасибо!
Уважаемая публика, кто систематически ходит в фаст-фуд, поднимите руки... (Несколько рук в рядах)

Не так много, девушки… итак, кто хочет сказать, что такое фаст-фуд?

Зрительница - я считаю, что фаст-фуд – это дешево, быстро, - пускай будет - вкусно. А студенты чаще экономят, - идут обедать в «McDonald’s». У меня был такой случай – я ела в «McDonald’s» и последствия были ужасные. Я неделю пролежала дома. Потом потратила много денег на лечение. Лучше было бы больше заплатить за еду, чем потом еще больше отдать за те последствия, которые произошли.

М.Е.- а что вы порекомендуете вашим студентам?

Зрительница - рядом с нашим Университетом есть «McDonald’s» и есть кафе. Я лучше пойду в кафе и съем салатик и знаю, что он будет сделан при мне, чем я пойду в «McDonald’s» и, зная на своем опыте, на опыте своих друзей, когда масло, в котором готовят картошку, не сливается неделями…

М.Е.- вы знаете это по рассказам?

Владимир Панчено:
- Они работают там!

Зрительница - у меня лучшие друзья работали в «McDonald’s». Поработав там месяц, они сказали…

М.Е.- в «Пузатой хате» они не работали, давайте кого-то другого обсудим? Какие еще реплики есть у зала?

Зритель - я хочу стать на защиту фаст-фуда, потому что мы сейчас берем крайности, берем ««McDonald’s» и берем «кушать каждый день». Я кушаю часто в «Два гуся» и перед собой вижу украинский борщ, здоровую картошку, рис с подливками...

М.Е.- она отличается от домашней вашей еды, которую мама вам готовит?

Зритель - абсолютно не отличается. Хороший фаст-фуд.

Н.Т.- тут надо четко понимать. Фаст-фуды имеют место быть.

В.П.– «фаст» - это значит быстро, «быстро» – не значит плохо.

Н.Т.– Но мы говорим о качестве этих фаст-фудов, качестве приготовления там еды. «Два гуся» – хорошо!

М.Е.- есть качественные по вашему разумению, украинские?

А.З.- Два гу-ся! Два гу-ся! (Скандирование, аплодисменты, смех)

2-й зритель - хочу как студент сравнить, чем хуже купить «пирожок у бабушки» и его съесть, чем пообедать в ресторане «McDonald’s»?

М.Е.- а к кому адресован Ваш вопрос?

2-й зритель - мой вопрос никому не адресован, я просто хочу объяснить, выразить свое мнение. Нас еще в школе учили, что пищу, которую мы едим, мы должны тщательно пережевывать, т.к. в таком случае мы получим больше витаминов. Продукция же «McDonald’s» настолько мало весит и при этом состоит из воды на 48%, что мы просто не успеваем ее пережевывать и сразу глотаем. Я всего несколько раз был в «McDonald’s», когда очень сильно проголодался. Я сытно там пообедал на 20-25 гривен и через полчаса мне опять захотелось кушать. Пришлось купить «пирожок у бабушки» и только после этого есть уже не хотелось.

М.Е.- а если «бабушкин пирожок» из кошки сделан?

- Ну я знаю, что он хотя бы натуральный. (Смех в зале)

М.Е.- может публику еще послушать? Заключающий фактор нашей программы, пожалуйста!

3-й зритель - я хотел бы поддержать тезу Алексея Залевского о том, что фаст-фуд фаст-фуду рознь. И в частности, если говорить о «McDonald’s» и «ВОКИ-ДОКИ», проведя две параллели относительно качества еды и качества сервиса вообще, на таком примере: обучаясь на первом курсе университета, я постоянно питался в «McDonald’s» и на этом деле я заработал себе гастрит…

М.Е.- а почему вы уверены, что гастрит вы заработали именно от посещения этого ресторана? Почему не нервы перед сессией или др. Ведь гастрит может вызвать много факторов!

- Когда я захожу в «McDonald’s» и начинаю кушать гамбургер, у меня организм его уже просто не переваривает…

М.Е.- а вы все кушаете и кушаете! Я уже не могу, а все кушаю и кушаю! (Смех в зале)

Давайте голосовать. Вредят ли фаст-фуды вашему здоровью?!! Ваш сектор (сектор справа) считал до начала, что вредят. Если мнения изменились, продемонстрируйте нам это очень быстро, прямо сейчас. Пожалуйста!

…(карты не поднял никто) - Не изменил никто своего мнения. Не часто такое бывает.

Влияет ли на наше здоровье, пожалуйста, другая сторона? (несколько человек подняли карты)

Вы были убедительны (обращаясь к сидящим справа участникам обсуждения). У нас редко такое случается, чтобы сектор практически убедил весь противоположный, а здесь (правая сторона) никто не изменил своего мнения.

Я вот что хочу сказать в заключение. Сегодня установлен новый рекорд по количеству бесплатной рекламы всем ресторанам быстрого питания. Уважаемые хозяева и владельцы, я вам совершенно дарю эту всю рекламу, совершенно безвозмездно, только людей не травите, иначе будет так, что мы зря обо всем говорили. НЕ ТРА-ВИ-ТЕ! А «Линия конфликта» будет существовать как всегда с понедельника по пятницу… по четверг, оу-у! До свиданья!!!