Обзор: Историческая ценность будущего?

Историческая ценность будущего?

Интервью с кандидатом исторических наук доцентом кафедры истории Украины Репаном Олегом Анатолиевичем

- Насколько важны для науки истории находки предметов старины? Историки находят какие-то вещи, обломки, осколки чего-то, привязывают их к какому-то времени, на основе этого делают какие-то выводы, это очень важно для истории как науки?

- А может ли для историка представлять ценность то, что когда-то считалось мусором? Когда-то это выкинули на помойку и считали ненужной вещью , а сейчас археологи находят эту вещь и считают, что это историческая ценность?

- Кстати именно так оно и есть. Для любого археолога найти древнюю мусорную яму – большая удача, потому что мусорная яма - это высокая концентрация вещей, присущих определенному времени. Представьте себе двор какого-нибудь 16-17 века. Двор большой, где-то что-то упало, но учитывая площадь двора, этого мало. Находок при раскопках такого двора не так уж много. Даже в хате постоянно прибирались. Получается, что раскапываешь, раскапываешь, находишь фундамент строения. А в результате на 1 квадратном метре находится всего кусочек горшка. В мусорной яме на том же самом квадратном метре это сотни, а может быть даже тысячи разных предметов, которые свидетельствуют о постоянной жизни. К примеру наши днепропетровские археологи копают город Гермонассу, на русской стороне черноморского побережья, напротив, Керчи. Так вот точно также, когда находится мусорная яма – для них это счастье, потому что там находится масса всяких интересных вещей. Концентрация находок самая высокая именно в мусорной яме.

- А о чем может рассказать вот такой вот бывший мусор для историка? И что дать исторической науке?

- Об очень важной штуке, о повседневности. Дело в том, что история во всем мире и у нас в Украине бывает разная. Существует политическая история, военная история. Современная история пытается обратить свое внимание и на другие аспекты, в том числе на историю повседневности. Как жили люди каждый день? Что они ели? Что пили? Из какой посуды? Современный человек хочет знать ответы на все эти вопросы. По археологическим находкам мы можем понять, например, чем отличались (или наоборот не отличались) жизнь и быт высших и низших слоев общества тех времен. Т.е. мы можем восстановить массу того, что составляло каждый день человека, чего нет в письменных документах. Ведь мы же не будем записывать, что вот мы сели, приготовили чай в чайнике из такого-то материала. Никто не записывает такие повседневные события. А если археолог найдет такой чайник, то он поймет, в чем мы готовили чай. На самом деле это очень важно.

- Получается, что в будущем наш мусор может стать исторической ценностью?

- Сегодняшний мусор обязательно когда-нибудь станет исторической ценностью, тот мусор, который мы оставляем на планете. Но дело в том, что его очень много. А если находят много всевозможных вещей сразу, то это так называемые массовые находки. Когда мы ездили на раскопки, то нашли много керамических осколочков. Но для археологов они не представляют особой ценности. Из того, что мы нашли, они отобрали самые интересные, а там еще остались сотни этих осколочков. Вот это массовые находки. Но с другой стороны сама массовость свидетельствует о том, что тут жило много людей, и жили они тут долго, постоянно. Массовость находок – это тоже одна из составляющих написания истории.

- А можно по археологическим находкам , которые когда-то были мусором, судить об обществе, продуктом жизнедеятельности которого стал этот мусор?

Конечно. В первую очередь по этим находкам определяется уровень технологий того общества, в котором использовались эти предметы. Есть такая абсолютно фантастическая идея, я хочу вам ее рассказать. Вспомните как крутится грампластинка или компьютерный диск , похожим же образом крутится гончарный круг. На пластинке и на диске специально наносится определенная информация, которую можно оттуда считать. Американские исследователи предположили, что на горшках тоже записана информация. Они считают, что можно найти способ прочитать те звуки, которые произносились вокруг, когда этот горшок был на гончарном круге. Сейчас ведутся исследования по этой тематике. Пока это только бредовая идея, но если эта теория действительно подтвердится, то это будет фантастическое открытие. (С точки зрения технологии эта идея абсолютно нереальна, поскольку для записи информации на дисках используется пьезоэлектрический эффект – превращение звуковых волн в электрические в специальном материале – пьезоэлектрике. Глина же пьезоэлектриком не является. Нокак идея для научно-фантастического романа эта версия наверно интересна . Прим. Панченко)

- А вот как вы считаете как историк, смогут ли по нашему мусору наши потомки судить о нас?

- Хороший вопрос.

- Сейчас очень много упаковки, пластика, который практически не разрушается. Прежде чем он разрушится пройдет очень много времени. Будит ли этот мусор представлять ценность для историков будущего?

- Один пластиковый пакет АТБ – это интересно. Значит здесь была какая-то торговая сеть, которая называлась АТБ. Значит можно просчитать, что это такое и восстановить торговую сеть. Но 100 тысяч пакетов АТБ не нужны абсолютно. Если в будущем найдут столько пакетов АТБ,то скорей всего историками будущего будут сделаны выводы, что в наше время было слабое общественное сознание, что люди не умели ценить природу. Историки будущего возможно посчитают, что у нас была слабая власть, которая не умела организовать нормальную жизнь. Вот на такие выводы скорее всего натолкнет большое количество мусора.

- Итак предположительно люди будущего о нас смогут составить довольно-таки негативную точку зрения?

- Да, Именно так.

- А вообще, по мусору, по осколкам, по упаковке насколько точно можно определить, в каком периоде, веке там это было?

- Для определения эпохи из которой найден предмет необходимо комплексное изучение данного предмета. Дело в том, что существует несколько методов так называемых точных наук, физики, математики, с помощью которых определяются датировки. Плюс существует определенный круг признаков. Если по всем остальным признакам культурный слой, в котором ведутся исследования датируется 17 веком, то вещь найденная в этом слое тоже датируется 17 веком. Она автоматически причисляется к тому же веку, если культурный слой не нарушен. Ведь если вещь найдена именно в этом слое, то вряд ли кто-нибудь ее специально выкопал из другого слоя и положил сюда. А потом еще прикрыл и попробовал сделать так, чтобы это было незаметно. ( Но ошибки в определении периода существования предмета все же возможны. Есть например датировка по подобию, в соответствии с которой предметы могут датироваться неправильно. Прим. Панченко)

- А были такие времена или культуры, или цивилизации, которые оставили после себя не распавшийся мусор?

- Нет, не было. Раньше не было таких технологий, которые создавали бы не распадающийся веками мусор. Конечно, глиняные горшки тоже долго не распадаются, но они сделаны из природных материалов, а не из искусственного сырья, как современная посуда. А предметы, сделанные из железа например, шли много раз в переработку, а не оставались брошенными. Наш век – век массовой культуры, массового потребления. Получается, что массовый мусор - признак нашего века.

- На ваш взгляд как историка нужно активно бороться с этой массовой мусорностью? Утилизировать мусор, чтобы следующим поколениям не оставлять землю как мусорную яму?

- Да, это взгляд человека, который живет сейчас, здесь. Прежде всего я человек, и мне не приятно, мне жутко смотреть на мусор. А как историк я могу сказать, что наш мусор не нужен будущим поколениям в таком количестве, в каком мы сейчас го оставляем. Историки найдут по чему делать выводы и через 300 и через 10000 лет.

Беседу вела Наталья Сеген

Далее читать в разделе Размышление о фаст-фуде - ОТЦАМ КОПИТЬ, А ДЕТКАМ СОРИТЬ (Владимир Даль) ИЛИ ДЕТКАМ СОРИТЬ, А ВНУКАМ РАЗГРЕБАТЬ (Владимир Панченко)