Обзор: Интервью с Владимиром Панченко

Интервью с Владимиром Панченко

Пусть одна капля не изменит вкус моря, но мы постараемся изменить вкус этой капли

- Открывая веб-журнал «Фаст-фуд великий и ужасный», не торопитесь ли Вы? Не кажется ли Вам, что в Украине, где всего 44 «Макдональдса», еще нет проблемы, связанной с явлением, называемым «фаст-фуд»?

У каждого проекта есть свои миссия, цель, план. Я пользуюсь бизнестерминологией, так как она поможет наиболее точно объяснить для чего учрежден веб-журнал. Например, миссия какой-либо косметической фирмы - сделать 50% женщин Украины красивыми с помощью продуктов этой фирмы. Так вот миссия веб-журнала «Фаст-фуд великий и ужасный» заключается в том, чтобы оповестить людей, что есть реальная опасность, которая может привести к определенным проблемам со здоровьем. Цель нашего проекта - собирать информацию по интересующей нас тематике, делать ее доступной для понимания и доставлять при помощи Internet людям. Можно, конечно, поставить перед собой цель добиваться, чтобы на Украине было не больше 45 «МакДональдсов» или, еще лучше, чтобы закрыли 44 уже существующих «МакДональдса». Но организация, органом которой является веб-журнал - это научно-просветительский центр «Лотос». В рамках этого проекта мы боремся не с проблемой появления ресторанов - то, что оправдано экономически все равно будет существовать - мы пытаемся добраться до причины возникновения проблемы. Вряд ли кто-то задумает продавать негру в Африке теплые ботинки, ему и без них тепло. Или начнет показывать в Украине фильмы на китайском языке. Такой бизнес-проект потерпит крах. Сначала людей нужно обучить китайскому языку, а потом продавать им фильмы. В нашем случае этим самым «китайским языком» является современная поп-культура. Она максимально проникает в потребительские слои, особенно молодежную среду. Новое поколение потребителей оторвано от исторических корней, удерживающих старшее поколение в рамках прежних традиций. Из-за этого «Макдональдсы» пока не слишком массовое явление. Но пройдет 10-15 лет, мировоззрение под воздействием телепередач, американских фильмов, рекламы изменится. Когда повзрослеет поколение взращенное на американизированной поп-культуре, количество «Макдональдсов» и других заведений фаст-фуда в нашей стране резко возрастет. Ну, а пока мы имеем в запасе несколько лет. Может быть своим «комариным писком» мы сможем противодействовать мощному реву надвигающейся лавины американской поп-культуры. Американские фильмы, игры – все это идеологическая обработка. Человека не заставишь насильно есть то чего он не хочет. Зато если его убедить, что это хорошо или круто – будет есть сам и советовать попробовать друзьям. Мы тоже идеологический орган, так как представляем средства массовой информации.

Сейчас все население страны покупает компьютеры. Вот еще одна проблема современности. Все начинается с того, что люди иногда играют в игры. А потом… Один мой знакомый рассказывал, как на 3 месяца выпал из жизни: «Прихожу домой и сажусь за компьютер с мыслью, что чуть-чуть поиграю и сразу выключу компьютер, – рассказывал он. - Очнулся – утро. Никуда не иду, потому что нужно поспать. Встал с постели, делать нечего – опять сел за компьютер… И так на протяжении 3 месяцев». Человек находится в состоянии наркотической зависимости. Многие люди после рабочего дня остаются на работе играть в компьютерные игры до утра. Компьютерные клубы работают круглосуточно. Почему их не закрыли, когда началась борьба с нелицензионными программами? Ведь большинство клубов может себе позволить покупать только пиратские диски. Дело в том, что основные потребители в компьютерных клубах – дети, подростки. Рынок диктует программу отравления сознания, зомбирования. Это намного важнее, перспективнее, чем контроль за лицензионностью программ. Отравление сознания происходит регулярно и зависимость вырабатывается очень серьезная. В США, например, вся торговля нацелена на обработку детей. Дети заставляют родителей совершать покупки. Это понял еще Рей Крок (один из основателей компании «Макдональдс»). Вместе с Уолтом Диснеем они занимались втягиванием детей в сети поп-культуры. Трагично, но массовая обработка детского сознания приводит к тому, что дети выбирают вредные продукты: фанту, чипсы, сухари с ароматизаторами. В Америке существуют телевизионные каналы («Фокс кидс», «Холлмарк»), которые принадлежат фаст-фуд-промышленности. Они ориентированы на детей. Мультики плюс реклама – все это мощнейшая зомбирующая машина. Ребенок в магазинах покупает то, что на виду, на слуху.

Так что вопрос о проблеме фаст-фуда мы поднимаем совсем не рано, а может быть даже поздно. Такие вопросы должны подниматься на государственном уровне, как это делается в Японии, Арабских Эмиратах. Государство может защищаться от поп-культуры, если оно понимает важность происходящего. В России, например, выделяются деньги на создание отечественных фильмов. Уже сейчас в Москве половина фильмов, идущих в кинотеатрах - российские. Другое дело, что молодежь, приученная к американским фильмам за последние 15 лет, прежде всего, идет на американские фильмы. У нас таких фильмов в принципе нет. «Роксолана» - единственный украинский фильм, сделан за российские деньги.

Воздействуя через наш веб-журнал, я и мои единомышленники – научно-просветительский центр «Лотос» попытаемся противодействовать этому мощному движению. Мы считаем: Пусть одна капля не изменит вкус моря, но мы постараемся изменить вкус этой капли.

-В Соединенных Штатах Америки разворачивается кампания «антимакдональдс». Вы бывали в США, имели возможность наблюдать методы борьбы с пагубным влиянием фаст-фуда воочию. Может нам нужно использовать методы их борцов за здоровый образ жизни?

-США великолепная, высокоорганизованная страна, которая учит весь мир бизнесу. Поэтому я до конца не верю, что кампания «антимакдональдс» проводится всерьез, за этим я вижу коммерческую сторону, очередной рекламный маневр. Хотя, может быть, действительно некоторые американцы всерьез задумались о том, что Америка подорвала здоровье нации.

В истории есть примеры того, как человечество одумалось. Например, когда в промышленных целях были массово вырублены леса, в качестве топлива начали применять каменный уголь, а леса стали беречь и восстанавливать. Человечество, которое бездумно развивает технологию производства чего-либо, часто наносит непоправимый вред окружающей среде. Сейчас нефть сжигается как топливо, хотя из нефти можно производить различные виды прочного, легкого, красивого и дешевого пластика. Но все, что сгорает - невосполнимо. Энергию можно добыть при помощи атомных станций, но нефть Тюмени, Арабских Эмиратов может исчезнуть навсегда, а за ней исчезнет мир пластмасс. Останется дерево, камень, глина. Люди, конечно, выйдут из положения. Временами человечество одумывается и начинает восстанавливать утерянное.

В книге Патрика Зюзкинда «Парфюмер» описывается Париж, где прямо по улицам текли нечистоты, город очень сильно пах. И это не вымысел, это особенность времени, описываемого Зюзкиндом. Прошло время и люди изобрели канализацию, затем очистные сооружения. В Индии и сейчас в городах по асфальту проложены канавки, играющие роль канализационных стоков. И хотя постройки и люди довольно современны, в воздухе попахивает средневековьем.

Яркий пример необдуманного поведения человечества - сигареты. Долгие годы человечество бездумно курило, теперь во многих странах все больше и больше запретов для курильщиков.

Когда я в последний раз был в США, я заметил, что люди стали больше заботиться о здоровье, хотя и по-американски. Заходишь в магазин, «Хелс-фуд», а там справа - порошки для накачки веса, слева - препараты для сгонки веса, а посредине травяные таблетки для общего улучшения состояния здоровья. Там же можно купить книги о здоровье. Рядом с литературой, пропагандирующей овощи и фрукты, книги доктора Аткинса, который, пишет откровенную ерунду. Подобный разброс вызывает желание выбежать из этого магазина и больше туда никогда не заходить. Тем на менее уже сегодня многие американцы, понимая, что надо есть натуральную пищу, пытаются держаться подальше от «Макдональдсов».

В США, например, существуют как мексиканская, так и псевдомексиканская кухни и местные жители прекрасно понимают разницу между ними. «Тако бел» – ресторан, в котором подают псевдомексиканскую кухню, которую невозможно есть. Мы не смогли съесть ничего кроме риса.

Даже индейцы в резервации едят пищу из ресторана «Тако бел», потому что это якобы национальная пища. Сегодня индейское население составляет 2 млн. человек. В XVII веке индейцев тоже было 2 млн., а потом их истребили до 300 тыс. В ХХ веке, благодаря специальной государственной программе количество индейцев опять достигло того же уровня. Но те 2 млн. и эти 2 млн. индейцев – это совершенно разный народ. Прежние индейцы были волевыми, мужественными людьми. А теперь это расплывшиеся, жирные, живущие на госдотациях несчастные индейцы.

Мне довелось побывать в резервации индейцев, которая находится в Колорадском каньоне на безжизненном плато. Жилье построить нельзя, вырастить что-то в таких условиях тоже невозможно: внизу течет речка Колорадо с высоким уровнем радиации, из которой нельзя брать воду. Индейцы живут в каменистой пустыне на госдотациях, питаются генетически измененными продуктами. Это совсем не похоже на их прежнюю жизнь в прериях.

Я не бывал в Чикаго, но мне рассказывали, что город многонационален, многие эмигранты пытаются сохранить национальную культуру тех стран, откуда они прибыли. Поэтому в Чикаго можно найти реальную национальную кухню. Образовавшийся когда-то уклад существует и сейчас, и уже третье поколение чикагцев сохраняют свои национальные традиции. Сколько это продержится - неизвестно. Но там, где есть желание сохранить традиции, я думаю это возможно.

- Мы живем не в Америке не в Чикаго, а в Украине. Старшее поколение полностью отвергает современные заведения фаст-фуда по двум причинам: еще жива память об ужасном советском общепите, а так же не хватает денег. Среднее поколение уже думает о здоровье своем и младшего поколения и трезво организовывает питание семьи. А молодежь не хочет думать о вреде или пользе пищи, не хочет готовить дома, поэтому заведения, подобные «Макдональдсам», не пустуют, какой бы ни была ужасной подаваемая там пища. Фаст-фуд наступает. Существует ли золотая середина в процессе, по сути неотвратимом?

-Однажды в разговоре с одним умным человеком, анализируя современность, мы пришли к выводу, что государство процветает, если у него есть элита: производственная, научная, политическая. Если ее нет, то государству трудно развиваться. Например, Румыния - бедная страна, но ее жители свободно перемещались за границу, учились за рубежом и сохранили свою элиту, международные отношения. И хотя в Румынии процветают грязь, воровство, ее принимают в Европейский союз. Украина более европейская страна, чем Румыния или Болгария, но ее не принимают в Евросоюз. Литва считается европейской страной, почему? Прохожие меньше мусорят на улицах? Да, но каков их научный, интеллектуальный, промышленный потенциал? Что эта страна может, дать Европе? Друг должен быть сильный, красивый - такой как Украина. Но у нас нет политической элиты. Ее в свое время перетянула на себя Россия. Пройдет 5-10 лет, наша учащаяся молодежь войдет в социум – ей и налаживать взаимосвязь с Европой. Развитие общества неизбежно. Украинцы будут больше двигаться, скорость жизни будет увеличиваться, многие сядут в автомобили, и фаст-фуд будет нужен. Люди, севшие в машины, выбирают те магазины, кафе, рестораны, возле которых есть автостоянки, где все это связано вместе. У людей неизбежно меняется сознание. При этом нужно создавать культуру и воспитывать сознание того, что стремление стать европейской державой не обязательно подразумевает бездумное подражание не лучшим образцам. Можно становится истинным европейцем, не испытывая при этом желания, употреблять джанк-фуд (мусорную еду). Те, кто вырастет и будет определять стиль жизни должен быть воспитан так, чтобы твердо знать - коммерция должна быть моральной. Если ты продаешь что-то, что вредит человеку – это аморально. Что бы ни говорили табачные компании в свое оправдание, их бизнес аморален. То же можно сказать об алкогольном бизнесе. Слабоалкогольные напитки для подрастающего поколения, пиво для детей – все это продуманный рекламный ход. Ребенок привыкнет к названию и, вырастая, будет покупать такую же банку, но с градусом покрепче. Ведь вы же знаете, курится не сигарета, а ситуация: «Я с сигаретой. Рядом моя девушка, друзья. Значит я крутой». Новое поколение уже не будет знать, что такое общепит, чем он плох, оно будет действовать на уровне эмоций. И если молодежь получит моральную подготовку, то не будет делать аморальные вещи, и тогда украинский фаст-фуд не будет аморальным. Ведь фаст-фуд появился как фордовская система конвейера - чем быстрее, тем дешевле. Доведение еды до уровня конвейера приводит к тому, что ее этический смысл (еда как часть национальной культуры) полностью выхолащивается. Если новое поколение не превратит еду в машинную работу, то фаст-фуд будет не так страшен. Возьмем, к примеру, перенаселенные Китай, Тайвань, Японию - там же этого не произошло. Национальные традиции сохраняются там на государственном уровне. Японская кухня – одна из самых здоровых, натуральных кухонь. Я бывал в Тайване. В многочисленных кафе и ресторанчиках - гора свежих овощей, тонко нарезанные мясо, рыба, которые готовятся прямо перед употреблением. Заранее готовят только рис. Все жарится при посетителе немедленно и очень быстро. Но ведь это тоже «быстрая еда» в своем роде. Разве долго жарится мясо толщиной в 1 см или капустный лист? Тем не менее, это самая полезная еда.

В украинской кухне есть очень много овощных, крупяных, мясных блюд, которые традиционны для нашего народа, готовятся быстро и могут вполне соперничать по качеству и вкусу с любым фаст-фудом.

-И так, девиз веб-журнала «Фаст-фуд великий и ужасный» - это…

Повторюсь: Нельзя одной каплей изменить вкус моря, но вкус капли изменить можно!!!

беседовала Татьяна Ивановна Качаленко